Reise Guru - Thailand Foren-Übersicht
RegistrierenSuchenFAQMitgliederlisteBenutzergruppenLogin
Intro   Portal   Index  KalenderKalender 

Tesla-Batterie
Gehe zu Seite : Zurück  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Weiter
 
Neue Antwort erstellen    Reise Guru - Thailand Foren-Übersicht » Umwelt und Energie Vorheriges Thema anzeigen
Nächstes Thema anzeigen

Tesla-Batterie
Autor Nachricht
Peti



Anmeldungsdatum: 05.05.2015
Beiträge: 476
Geschlecht: Geschlecht:männlich

Wohnort: Muttenz

Offline

Beitrag (Kein Titel) Antworten mit Zitat
Einige Zahlen!

Die 7Kw Hausbatt. wird eine 12 Kw sein, die nicht mehr als 60% entladen werden darf

Zw. Tag-und Nachtstrom sollte mind. eine Differenz von 18 cent sein. etc...

etc.http://seekingalpha.com/article/3154706-how-teslas-new-powerwall-battery-will-save-consumers-money-on-electricity

...geht doch!

smile

http://seekingalpha.com/article/315....mers-money-on-electricity

(5000$ , mit Montage 7120$)

_________________
Kaffeetrinker haben bessere Leberwerte!
08.05.2015 05:57 Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Jack



Anmeldungsdatum: 11.05.2008
Beiträge: 10548
Geschlecht: Geschlecht:männlich

Wohnort: Umgebung Buriram

Nickpage
Offline

Beitrag Berechnungen Antworten mit Zitat
nachfolgende Berechnung gilt für die Schweiz.
Das Batterypack kostet in etwa 3000CHF bei 10 Jahren Garantie.
Dazu kommen Einfuhrsteuern und Mehrwertsteuer.
Das Batt.Pack liefert 7KW, die ich als Grundlage einsetze.
Angenommene Differenz Normaltarif zu Niedertarif  0.1CHF.

0.1 mal 7 = 0.7CHF/Tag = 255.5CHF/Jahr
Dazu kommen einmalig die Installationskosten, Installationsmaterial, ein 3 Phasen 10KW Inverter sowie eventuelle noch eine Genehmigung des EW.
Nehmen wir dafür mal 3500CHF in die Rechnung auf.

Nun kann jeder selber rechnen, ob es sich rentiert.

_________________
so manch Problem ist des Tüftlers geistige Nahrung
08.05.2015 11:09 Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden
Peti



Anmeldungsdatum: 05.05.2015
Beiträge: 476
Geschlecht: Geschlecht:männlich

Wohnort: Muttenz

Offline

Beitrag (Kein Titel) Antworten mit Zitat
Unsere Stromtarife sind ein Rätsel für sich. Jede Gemeinde hat einen anderen Strompreis. Beinahe jedes Jahr ist eine Tariferhöhung. Das hat man nicht bei einer Anschaffung mit 10 Jahre Garantie.
ZB: In Augst hat man 2014 noch eine Umweltschutz-Steuer von 10% auf den Strompreis draufgesetzt!
Die Differenz zum Anfangspreis wird somit bei jeder Erhöhung grösser.
Die 7Kwh wird in den USA nicht vermarktet nur in EU und Australien!
Die Batt.-Leistung schwindet in 10 Jahren um 20%
In Hawaii sollen die Stromkosten 3 mal höher sein als auf dem Festland.

Man rechne...

1244

Gruss

Peti

_________________
Kaffeetrinker haben bessere Leberwerte!
08.05.2015 13:44 Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Peti



Anmeldungsdatum: 05.05.2015
Beiträge: 476
Geschlecht: Geschlecht:männlich

Wohnort: Muttenz

Offline

Beitrag (Kein Titel) Antworten mit Zitat
Preisvergleiche mit anderen Speichern!

xttps://cleantechnica.com/2015/05/07/tesla-powerwall-price-vs-battery-storage-competitor-prices-residential-utility-scale/
(Link öffnet viele Seiten im Hintergrund und leitet gefundene Daten weiter/Mod)
Resultat; Die Konkurenz ist über 100% teurer!!

Tesla will in absehbarer Zeit seine Preise um bis zu 40% senken dank Massenproduktion. Sie haben auch letztes Jahr alle Patente offengelegt!

Aeple/Google denken auch über ein gemeinsames Auto nach!

Gruss

Peti

_________________
Kaffeetrinker haben bessere Leberwerte!
08.05.2015 18:40 Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Jack



Anmeldungsdatum: 11.05.2008
Beiträge: 10548
Geschlecht: Geschlecht:männlich

Wohnort: Umgebung Buriram

Nickpage
Offline

Beitrag Vorsicht Antworten mit Zitat
  die Webseite macht etwas auf dem PC, die meine USB Funkmaus verlangsamt und teilweise zur Untätigkeit verdammt
Beim Aufruf werden diverse Links im Hintergrund geöffnet und es wird  umgeleitet.
Sobald der Link geschlossen wird, ist alles wieder normal.

Prüfprotokoll aus http://vms.drweb-av.de/online/:

       
https://cleantechnica.com/https://cleantechnica.com/2015/05/07/tesla-powerwall-price-vs-battery-storage-competitor-prices-residential-utility-scale/ redirects to https://cleantechnica.com/2015/05/0....esidential-utility-scale/

Checking: https://s0.wp.com/wp-content/js/devicepx-jetpack.js?ver=201519
File size: 9301 bytes
File MD5: c985a007a02f0b7f6524ce283102f848

https://s0.wp.com/wp-content/js/devicepx-jetpack.js?ver=201519 - Ok
Checking: https://www.youtube.com/embed/4kmP4STUnC0
File size: 13.36 KB
File MD5: 68407e2713c4592d1d26a54a30d3822f

https://www.youtube.com/embed/4kmP4STUnC0 - archive JS-HTML
>https://www.youtube.com/embed/4kmP4STUnC0/JSTAG_1[147][454] - Ok
>https://www.youtube.com/embed/4kmP4STUnC0/JSTAG_2[817][2b30] - Ok
>https://www.youtube.com/embed/4kmP4STUnC0/JSTAG_3[3358][15a] - Ok
https://www.youtube.com/embed/4kmP4STUnC0 - Ok
Checking: https://apis.google.com/js/platform.js
File size: 36.43 KB
File MD5: dc97070924e5912d7b4249c9295a44db

https://apis.google.com/js/platform.js - Ok
Checking: https://stats.wp.com/e-201519.js
File size: 3334 bytes
File MD5: eb834460ed852ae1aea0153b105fa3ad

https://stats.wp.com/e-201519.js - Ok
Checking: https://cleantechnica.com/wp-conten....cripts/ubiquity.social.js
File size: 187.88 KB
File MD5: 21f9563dad2dfc6286c6c6b260c44590

https://cleantechnica.com/wp-conten....cripts/ubiquity.social.js - archive JS-HTML
>https://cleantechnica.com/wp-content/plugins/bwp-minify/min/?f=wp-includes/js/jquery/jquery.js,wp-includes/js/jquery/jquery-migrate.min.js,wp-content/themes/gonzo/js/libs/modernizr-2.0.6.min.js,wp-content/themes/gonzo/js/scripts.js,wp-content/plugins/dk-new-medias-image-rotator-widget/js/jquery.imagesloaded.js,wp-content/plugins/dk-new-medias-image-rotator-widget/js/dk-image-rotator-widget.js,wp-content/plugins/ubiquity_v2/scripts/ubiquity.social.js/IFrame_1[19] - Ok
>https://cleantechnica.com/wp-content/plugins/bwp-minify/min/?f=wp-includes/js/jquery/jquery.js,wp-includes/js/jquery/jquery-migrate.min.js,wp-content/themes/gonzo/js/libs/modernizr-2.0.6.min.js,wp-content/themes/gonzo/js/scripts.js,wp-content/plugins/dk-new-medias-image-rotator-widget/js/jquery.imagesloaded.js,wp-content/plugins/dk-new-medias-image-rotator-widget/js/dk-image-rotator-widget.js,wp-content/plugins/ubiquity_v2/scripts/ubiquity.social.js/IFrame_2[b3] - Ok
https://cleantechnica.com/wp-content/plugins/bwp-minify/min/?f=wp-includes/js/jquery/jquery.js,wp-includes/js/jquery/jquery-migrate.min.js,wp-content/themes/gonzo/js/libs/modernizr-2.0.6.min.js,wp-content/themes/gonzo/js/scripts.js,wp-content/plugins/dk-new-medias-image-rotator-widget/js/jquery.imagesloaded.js,wp-content/plugins/dk-new-medias-image-rotator-widget/js/dk-image-rotator-widget.js,wp-content/plugins/ubiquity_v2/scripts/ubiquity.social.js - Ok
Checking: http://cdn.solarleadfactory.com/cta....et.min.js?roadblock=false
File size: 34.83 KB
File MD5: 0d07d339a044f8ebfad624edd94c88f0

http://cdn.solarleadfactory.com/cta/signup_widget.min.js?roadblock=false - Ok
Checking: https://cleantechnica.com/wp-conten....floating-bar.js?ver=5.3.6
File size: 3817 bytes
File MD5: ab946e9649e1d43975369bcec3f3bdfb

https://cleantechnica.com/wp-conten....floating-bar.js?ver=5.3.6 - archive JS-HTML
>https://cleantechnica.com/wp-content/plugins/digg-digg//js/diggdigg-floating-bar.js?ver=5.3.6/JSTag_1[909][5e0] - Ok
https://cleantechnica.com/wp-content/plugins/digg-digg//js/diggdigg-floating-bar.js?ver=5.3.6 - Ok
Checking: http://edge.quantserve.com/quant.js
File size: 7874 bytes
File MD5: 072a287f4dab753f2d5972202d0de920

http://edge.quantserve.com/quant.js - Ok
Checking: http://pagead2.googlesyndication.com/pagead/show_ads.js
File size: 21.52 KB
File MD5: 5bbb74ad9ed283bb22b19f1278ce1745

http://pagead2.googlesyndication.com/pagead/show_ads.js - Ok
Checking: http://static.ak.fbcdn.net/connect.php/js/FB.Share
File size: 167.68 KB
File MD5: 26d47d5e0edef532c457dd0f4933191a

http://static.ak.fbcdn.net/connect.php/js/FB.Share - Ok
Checking: https://cleantechnica.com/wp-conten....les/sharedaddy/sharing.js
File size: 37.19 KB
File MD5: 8d3888d8e1def881b3c65f611e9f3a1d

https://cleantechnica.com/wp-conten....les/sharedaddy/sharing.js - archive JS-HTML
https://cleantechnica.com/wp-content/plugins/bwp-minify/min/?f=wp-includes/js/comment-reply.min.js,wp-content/plugins/jetpack/modules/sharedaddy/sharing.js - Ok
Checking: http://www.reddit.com/static/button....y-Scale%29&newwindow='1'
File size: 3841 bytes
File MD5: ffc876aabb8bd7204ea5946cd6427da4

http://www.reddit.com/static/button....y-Scale%29&newwindow='1' - archive JS-HTML
http://www.reddit.com/static/button/button2.html?width=51&url=https%3A%2F%2Fcleantechnica.com%2F2015%2F05%2F07%2Ftesla-powerwall-price-vs-battery-storage-competitor-prices-residential-utility-scale%2F&title=Tesla%20Powerwall%20Price%20vs%20Battery%20Storage%20Competitor%20Prices%20%28Residential%20%26%20Utility-Scale%29&newwindow='1' - Ok
Checking: https://apis.google.com/js/plusone.js
File size: 36.46 KB
File MD5: bce071fa016aa1833dfd7b9bb1779d2c

https://apis.google.com/js/plusone.js - Ok
Checking: https://cleantechnica.com/2015/05/0....esidential-utility-scale/
Engine version: 7.0.12.3050
Total virus-finding records: 5952471
File size: 329.27 KB
File MD5: 39a8bd1c5536b0fe8f53736de5bf0cce

https://cleantechnica.com/2015/05/0....esidential-utility-scale/ - archive JS-HTML
>https://cleantechnica.com/2015/05/07/tesla-powerwall-price-vs-battery-storage-competitor-prices-residential-utility-scale//JSTAG_1[464][71] - Ok
>https://cleantechnica.com/2015/05/07/tesla-powerwall-price-vs-battery-storage-competitor-prices-residential-utility-scale//JSTAG_2[77e][3a1] - Ok
>https://cleantechnica.com/2015/05/07/tesla-powerwall-price-vs-battery-storage-competitor-prices-residential-utility-scale//JSTAG_3[f7d][ee] - Ok
>https://cleantechnica.com/2015/05/07/tesla-powerwall-price-vs-battery-storage-competitor-prices-residential-utility-scale//JSTAG_4[17c9][2eb] - Ok
>https://cleantechnica.com/2015/05/07/tesla-powerwall-price-vs-battery-storage-competitor-prices-residential-utility-scale//JSTAG_5[1ae2][1b4] - Ok
>https://cleantechnica.com/2015/05/07/tesla-powerwall-price-vs-battery-storage-competitor-prices-residential-utility-scale//JSTAG_6[1cc4][542] - Ok
>https://cleantechnica.com/2015/05/07/tesla-powerwall-price-vs-battery-storage-competitor-prices-residential-utility-scale//JSTAG_7[2293][56] - Ok
>https://cleantechnica.com/2015/05/07/tesla-powerwall-price-vs-battery-storage-competitor-prices-residential-utility-scale//JSTAG_8[3ef2][113] - Ok
>https://cleantechnica.com/2015/05/07/tesla-powerwall-price-vs-battery-storage-competitor-prices-residential-utility-scale//JSTAG_9[c218][9f] - Ok
>https://cleantechnica.com/2015/05/07/tesla-powerwall-price-vs-battery-storage-competitor-prices-residential-utility-scale//JSTAG_10[10368][88] - Ok
>https://cleantechnica.com/2015/05/07/tesla-powerwall-price-vs-battery-storage-competitor-prices-residential-utility-scale//JSTAG_11[10501][55] - Ok
>https://cleantechnica.com/2015/05/07/tesla-powerwall-price-vs-battery-storage-competitor-prices-residential-utility-scale//JSTAG_12[4b466][617] - Ok
>https://cleantechnica.com/2015/05/07/tesla-powerwall-price-vs-battery-storage-competitor-prices-residential-utility-scale//JSTAG_13[4bc75][55] - Ok
>https://cleantechnica.com/2015/05/07/tesla-powerwall-price-vs-battery-storage-competitor-prices-residential-utility-scale//JSTAG_14[4bdba][55] - Ok
>https://cleantechnica.com/2015/05/07/tesla-powerwall-price-vs-battery-storage-competitor-prices-residential-utility-scale//JSTAG_15[4d779][55] - Ok
>https://cleantechnica.com/2015/05/07/tesla-powerwall-price-vs-battery-storage-competitor-prices-residential-utility-scale//JSTAG_16[4d9ca][e6] - Ok
>https://cleantechnica.com/2015/05/07/tesla-powerwall-price-vs-battery-storage-competitor-prices-residential-utility-scale//JSTAG_17[4ea60][19c] - Ok
>https://cleantechnica.com/2015/05/07/tesla-powerwall-price-vs-battery-storage-competitor-prices-residential-utility-scale//JSTAG_18[4fdd5][15c] - Ok
>https://cleantechnica.com/2015/05/07/tesla-powerwall-price-vs-battery-storage-competitor-prices-residential-utility-scale//JSTAG_19[500d4][17b] - Ok
>https://cleantechnica.com/2015/05/07/tesla-powerwall-price-vs-battery-storage-competitor-prices-residential-utility-scale//JSTAG_20[50363][147] - Ok
>https://cleantechnica.com/2015/05/07/tesla-powerwall-price-vs-battery-storage-competitor-prices-residential-utility-scale//JSTAG_21[504d4][2fc] - Ok
>https://cleantechnica.com/2015/05/07/tesla-powerwall-price-vs-battery-storage-competitor-prices-residential-utility-scale//JSTAG_22[5080c][40f] - Ok
>https://cleantechnica.com/2015/05/07/tesla-powerwall-price-vs-battery-storage-competitor-prices-residential-utility-scale//JSTAG_23[50c52][cf] - Ok
>https://cleantechnica.com/2015/05/07/tesla-powerwall-price-vs-battery-storage-competitor-prices-residential-utility-scale//JSTAG_24[50d50][1a9] - Ok
>https://cleantechnica.com/2015/05/07/tesla-powerwall-price-vs-battery-storage-competitor-prices-residential-utility-scale//JSTAG_25[50f2a][19f] - Ok
>https://cleantechnica.com/2015/05/07/tesla-powerwall-price-vs-battery-storage-competitor-prices-residential-utility-scale//JSTAG_26[510fa][19d] - Ok
>https://cleantechnica.com/2015/05/07/tesla-powerwall-price-vs-battery-storage-competitor-prices-residential-utility-scale//JSTAG_27[512cb][2fa] - Ok
>https://cleantechnica.com/2015/05/07/tesla-powerwall-price-vs-battery-storage-competitor-prices-residential-utility-scale//JSTAG_28[515f6][19f] - Ok
>https://cleantechnica.com/2015/05/07/tesla-powerwall-price-vs-battery-storage-competitor-prices-residential-utility-scale//JSTAG_29[517c6][19b] - Ok
>https://cleantechnica.com/2015/05/07/tesla-powerwall-price-vs-battery-storage-competitor-prices-residential-utility-scale//JSTAG_30[51f55][19b] - Ok
>https://cleantechnica.com/2015/05/07/tesla-powerwall-price-vs-battery-storage-competitor-prices-residential-utility-scale//JSTAG_31[5211c][4f] - Ok
>https://cleantechnica.com/2015/05/07/tesla-powerwall-price-vs-battery-storage-competitor-prices-residential-utility-scale//JSTAG_32[5232c][bd] - Ok
>https://cleantechnica.com/2015/05/07/tesla-powerwall-price-vs-battery-storage-competitor-prices-residential-utility-scale//JSTAG_33[52473][4a] - Ok
https://cleantechnica.com/2015/05/07/tesla-powerwall-price-vs-battery-storage-competitor-prices-residential-utility-scale/ - Ok

_________________
so manch Problem ist des Tüftlers geistige Nahrung
08.05.2015 19:27 Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden
TeigerWutz



Anmeldungsdatum: 10.08.2008
Beiträge: 2970
Geschlecht: Geschlecht:männlich

Wohnort: VIE

Offline

Beitrag (Kein Titel) Antworten mit Zitat
.

Ghostery blockt bei mir auch 19 Tracker.

_________________
.

08.05.2015 20:52 Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Peti



Anmeldungsdatum: 05.05.2015
Beiträge: 476
Geschlecht: Geschlecht:männlich

Wohnort: Muttenz

Offline

Beitrag (Kein Titel) Antworten mit Zitat
Schade,schade janu!

Es wurde verglichen mit Bosch-,Samsung-und 2mal "weiss nicht mehr" Speichersystemen.
Der inverter für den 7kw von Tesla ist 2300$. (alles Preise ohne Panell.)

Wenn nun jede zu ersetzende Gross-Batt. mehr als das Doppelte speichert u, leistet wie alle anderen Syteme für den gleichen Preis,wäre man ja blöd so ein minderwertiges Konkurenzprodukt zu kaufen.

Es gibt auch rote,grüne.schwarze,gelbe und weisse ...

http://gizmodo.com/everything-you-n....-new-household-1701282649

ichwerdcrazy

Gruss

Peti

_________________
Kaffeetrinker haben bessere Leberwerte!
09.05.2015 02:54 Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Peti



Anmeldungsdatum: 05.05.2015
Beiträge: 476
Geschlecht: Geschlecht:männlich

Wohnort: Muttenz

Offline

Beitrag (Kein Titel) Antworten mit Zitat
Der Trick ist doch,dass hier eine 12 Kw Batt. als 7Kw verkauft wird bei der nur die oberen 60% der Ladung benutzt werden soll od. kann  zugunsten einer verlängerten Lebensdauer!

60% v. 12Kw = 7,2 Kw.

Das lässt die Konkurenz Alt aussehen! (...mit 120-300% weniger Leistung)
Deren Batterien sind auch nicht scalierbar nehme ich an.

Wenn sie das auch bei den grossen teuren Speicher so machen muss man ja  das Tesla Produkt kaufen.
Hat da etwa die verärgerte Konkurenz einen Virus unter meinen Link geschmuggelt?
Nichts ist Unmöglich!

hups

Gruss

Peti

_________________
Kaffeetrinker haben bessere Leberwerte!
09.05.2015 03:55 Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Peti



Anmeldungsdatum: 05.05.2015
Beiträge: 476
Geschlecht: Geschlecht:männlich

Wohnort: Muttenz

Offline

Beitrag (Kein Titel) Antworten mit Zitat
Ein Bericht aus der Witz-Abteilung!

http://deutsche-wirtschafts-nachric....im-speichern-von-energie/

bruell

(Leicht daneben ist auch daneben!!)


Gruss

Peti

_________________
Kaffeetrinker haben bessere Leberwerte!
09.05.2015 19:44 Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Jack



Anmeldungsdatum: 11.05.2008
Beiträge: 10548
Geschlecht: Geschlecht:männlich

Wohnort: Umgebung Buriram

Nickpage
Offline

Beitrag übersetzt Antworten mit Zitat
der Link ist eine weitere Uebersetzung aus einem Link, der im ersten Beitrag gepostet wurde.

Vorab:

für Mieter ist so ein Pack eher ungeeignet, denn welcher Vermieter will so ein Pack in der Wohnung, Solarpanelen auf dem Balkon und Eingriffe in die elektrische Installation dulden.


"geplanten jährlich hergestellten Batteriekapazität von 35 Gigawattstunden"
38'000 Packs sind laut Musk bereits bestellt (ob es auch der Wirklichkeit entspricht ist eine andere Frage).
38'000 Packs sind rund 266MW und noch lange keine 35GW.
Und ob die Firma 13'700 Packs pro Tag bauen kann ist auch mehr fragwürdig.
Panasonic, der Lieferant der einzelnen Batterien, kann zur Zeit gar nicht so viele Li-Ionen Batterien herstellen und ob es genug Rohstoffe zum heutigen Preis gibt (Angebot - Nachfrage - Preis) sei mal dahingestellt.

"Berechnungen zufolge brauche es rund 900 Millionen Power Packs weltweit, um die gesamte Weltwirtschaft weg von fossilen Brennstoffen und hin zu regenerativen Energien zu bringen"
Träumereien, die Musk uns zu verkaufen versucht.

Wie schon erwähnt braucht es noch einen DC/AC Inverter und eine spezielle Schaltung wenn das Pack zusätzlich zum Netz betrieben werden soll.

Fazit: nur ein einfaches aber günstiges(?) Batteriepack ohne irgendwelche zusätzliche Features, das bis jetzt noch nicht mal zu haben ist.
Hochglanz-Werbung um die Aktien vor einem Sturz zu retten

_________________
so manch Problem ist des Tüftlers geistige Nahrung
09.05.2015 22:18 Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:    

Neue Antwort erstellen    Reise Guru - Thailand Foren-Übersicht » Umwelt und Energie Alle Zeiten sind GMT + 7 Stunden
Gehe zu Seite : Zurück  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Weiter
Seite 3 von 9

 
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.
Du kannst Dateien in diesem Forum nicht posten
Du kannst Dateien in diesem Forum nicht herunterladen

Ähnliche Beiträge
Thema Autor Forum Antworten Verfasst am
Keine neuen Beiträge Batterie aufbewahrung carabao Tipps und Tricks 5 16.11.2009 12:08 Letzten Beitrag anzeigen


Reise Guru - Thailand letztes Thema RSS feed 

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Vjacheslav Trushkin / Easy Tutorials (phpBB Tutorials).
Deutsche Übersetzung von phpBB.de

Das Kostenlose Forum powered by Gooof.de, dein eigenes Forum unter phpBB6.de!    web tracker
Forum-Tools: Impressum - Sitemap - Archiv - Portal - Smilie Album